vlt, ani nie, pokiaľ máme v ústave, že SR je sekulárny štát, pokiaľ sa klérus mieni miešať do bežných životných okolností aj neveriacich a pokiaľ pre nich neplatia pravidlá, ako pre bežných občanov tejto krajiny, tak nikdy nebudeme mlčať, nemôžme, pretože tým by sme im vytvorili priestor, aby si krajinu pretvorili podľa svojho obrazu!
Ja som ochotný vo všetkom ohľadom registrovania Svedkov Liehovových, podporiť Gaba Žifčáka, len aby RKC dostala ročne menej prachov z našich daní. To len bude cirkus, keď zverejnia výsledky sčítania obyvateľstva, skromne odhadujem 100k členov a môže začať zbierať podpisy na registráciu cirkvi!
Mne osobne sa do nicoho cirkev nemiesa. Ze par prdolov vo vedeni RKC si robi politiku je fakt ale vlastne je to tak vsade. To ze "otvorili" kostoly je tiez viac politicka tema pre RKC a PS kedze realne k ziadnej zmene nedoslo lebo kostoly otvorene tusim boli - len teraz tam mozu aj spovedat.
Tym ze budeme nadavat jeden na druheho sa nicomu nepomoze len viac rozdelujeme tabory na nasich a ich co je kontraproduktivne pre nas vsetkych. Naopak tesme sa ze sa zacinaju pomaly otvarat dalsie veci :-)
Aha, teba sa to netýka, tak do toho nebudeš špárať, dokedy, kým nenaberú takú moc, že sa Ťa to týkať bude? Som proti tomu, aby sme sa my ateisti posmievali kresťanom (aj keď niekedy mi ujde), ale keďže si myslím, že kresťanstvo je prežitok, tak som za to, aby sa potláčal vplyv kléru v spoločnosti. Nie je pravdou, že je to tak ako u nás všade, v Rakúsku majú odluku cirkvi od štátu a tamojší klérus vie, kde je jeho miesto...
Ja si skusim tipnut v com je rozdiel. Budu mat veriaci v kostole po cely cas na sebe rusko? Budete mat aj vy v krcme na sebe cely cas rusko? Ak by malo zmysel otvorit krcmy len preto, aby tam ludia prisli v tichosti posedeli kazdy 2 metre od seba a potom isli domov, tak by nebol dovod ich neotvorit rovnako ako kostoly. Toto nie je o tom, ze veriaci maju privilegia ale o tom, ze do kostola sa mozu ist ludia v tichosti individualne pomodlit. Krcmy by za takymto ucelom nemalo zmysel otvarat.
gimli, 3 mesiace sedím doma a pracujem v nevyhovujúcich podmienkach len preto, aby sa chránili najzraniteľnejšie skupiny obyvateľstva - dôchodcovia, presne tí dôchodcovia, ktorých budú teraz plné kostoly. Však rovno treba povedať, že cirkev má výpadok na nezdanených a nikým nevedených príjmoch do zvončeka a nemusíme to tu kamuflovať duchovnou službou...
@vsetkovklude: Vies mi konkretne povedat par prikladov ze cirkev nabera na moci? Lebo ja mam skor opacny dojem - upadok na vsetkych frontoch. O tom ako posledne roky rastol protitabor ani nehovorim.
Mna skor trapi ze nevidim zdravy sedliacky rozum vo vedeni ziadnej zo stan.
Napríklad, keď sa ešte nevymenovaný premiér musí stretnúť s predsedom KBS, aby mu urobil prvé ústupky, toto je už aj na mňa moc: https://spravy....eb-v-kostoloch/
A pozor, úpadok majú len v počtoch, ktoré navštevujú kostoly (najmä vo veľkých mestách), nie vo financiách, ktoré im štát každoročne posiela. Oni si svoje vyberú aj na ovečkách, z toho stavajú kostoly. Aj tuto neďaleko v jednej mestskej časti v posledných 3 rokoch vystavali fungel nový kostol aj s kúpou pozemku (lebo tam historicky nikdy nebol) z peňazí, ktoré vybrali od ľudí...od dôchodcov, ktorí sami majú často hlboko do vrecka, fuj hanba...
@vsetkovklude: Ustupok nemusel byt aby sa predislo tejto diskusii ale konspiraciu by som za tym nehladal.
Sposob financovania cirkvi sa nedavno zmenil a podla mojho nazoru nie k lepsiemu. Predtym preplacali len platy co bolo z mojho pohladu OK kedze za tie peniaze by nikto z nas ani nevstaval z postele a zaroven to bolo transparentne. Teraz je to uz ine a treba sa spytat Fica preco to tak je. Na druhu stranu stat mal financovanie cirkvi podmienit transparentnym nakladanim s majetkom cirkvi. Je smiesne ze stat vravi ze nevie kolko ma cirkev majetku ked ma o tom vsetky udaje.
To ze niekto vyzbiera peniaze na kostol nieje problem. Ani to ze nan prispeju dochodcovia - kazdy nech prispieva peniaze tam kde mu to dava zmysel. Minule sa tu susedia vyzbierali a postavili si ihrisko - nevidim na tom nic zle.
Mne sa zda ze ludia si tu myslia ze farari sa valaju v peniazoch ale ja mam dojem ze vela kostolov nema poriadne ani za co svietit a kurit. Ked ma to svojho casu zaujimalo tak som zistil ze farnosti si vedu vcelku podrobnu evidenciu a dohliada na to nejaka rada z ludi v obci.
Ja by som k tomu pristupil tak ze ludia nech si povedia kam nasmeruju cast zo svojich dani - tak ako pri 2%. Kto by to chcel vyuzit musel by transparentne preukazat ako to vycerpal. A malo by byt jedno ci je to cirkev, sportovy klub, politicka strana atd...
@vlado: Pekne povedane ale ja nemam dojem zeby skoly boli "polorozpadnute" a kostoly svietili od zlata.
Ale u vas tomu mozno tak je - skus dat odkaz na konkretny pripad nech ti dam za pravdu.
Vseobecne vela historickych budov by si zasluzilo byt v lepsom stave v akom dnes su.
vlt, nejdem sa s tebou o tom hádať, lebo každá tvoja veta v poslednom príspevku mi dvíha tlak a v duchu svojho nicku mmvpč. Môžem ťa však ubezpečiť, že s tým neprestanem, kým cirkev nebude na Slovensku na úrovni občianskeho združenia...
S poslednou vetou mozem kludne suhlasit.
Ja nesuhlasim len s touto nenavistnou zabomysou vojnou kde je motivaciou len znicit toho druheho - nakoniec na to doplati cela spolocnost.
Chromozómka a čo si ty predstavuješ pod tým slovíčkom "absurdné"? ;)
Ja nemám v slovníku nemožné, neviem, nedá sa, stačí len veľmi chcieť a spraviť nevyhnutné kroky a všetko, čo Ťa napadne je realizovateľné. Niekedy potom zistíš, že to nie je úplne to, čo si chcela, ale to je už o inom :)
Tak pri tej zostave, co nam tu vladne mi to pride nepriechodne :) alebo to vidis inak? Samozrejme, nie je to nezrealizovatelne, urcite sa k tomu aj Slovensko prepracuje. Ale nebude to pocas tejto vlady.
Ono problem je len v tom ako sa vedie debata - aj tu. Ak poviete ze cirkvi nedat nic a ostatni nech si ziju zo statneho tak ako doteraz tak je to asi tazko priechodne.
Ak sa nastavi spravodlivy system tak by to bolo o niecom inom.
Pre mna ako pacifistu su vydavky na armadu v dnesnej podobe zbytocne. Tak isto ako na "reprezentantov" v sporte. Pre dochodcov mimo BA asi ma vacsi zmysel kostol ako narodne divadlo. O podporu politickych stran maju zaujem len politicke strany. Nech si kazdy vyberie kam pojde vacsia cast jeho dani a potom s tym bude suhlasit kazdy. Ked si zoberiete strukturu vydavkov SR tak je tam vela moznosti na vacsiu optimalizaciu ako len tych 52mil na cirkev.
XX: ja nehovorím o tejto vláde, verím, že ma pár vlád v živote ešte čaká, nie je nereálna konštelácia Hlas+SaS+PS a tam by to už šlo (tým nevravím, že si vládu na čele s Pellem želám)
vlt: pre mňa ako prezieravého pacifistu majú výdavky na obranu v dnešnej dobe veľký význam. Jasné za tých pár miliárd agresora na hraniciach nezastavíme, ale musíme byť kooperácie schopní v rámci NATO, pridlho sme sa klamali, že to nepotrebujeme.
S tou štruktúrou výdavkov je to tak, že 52mil.€ ušetríš na cirkvách a 104mil. sa rovno pýta naliať do školstva alebo zdravotníctva... Toto by som nespájal, zobrať cirkvám priame financovanie má jediný význam, umenšiť ich vplyv, thats all.
nepochop, pritom v pohode bude v tejto republike stačiť, aby sa nekradlo a na všetko bude, daj tomu rok po covide s touto vládou a sám uvidíš, že táto krajina generuje dostatok príjmov na všetko :)
Ale tie 2 argumenty sú čistá pravda. Zvýšené výdavky sú politika EU, ktorá poučená dlhovou krízou radšej podporí udržanie prac. miest ako vyplácanie dávok v nezamestnanosti a následné masívne investície do obnovy toho čo tu už bolo vybydované. Verím tomu, že Matovič bude škrtiť výdavky, ale ani na to nie je na MF sám...
To je jediná nevýhoda demokracie, každý demokratický politik vidí len po najbližšie voľby, za mňa lepšie ako by sme mali dúfať v osvieteného diktátora ;)
Vsetkovklude: Vrátim sa k tomu skoršiemu príspevku, ktorý pointuješ v zmysle, že fuj hanba, dôchodcovia dávajú úspory na kostol. Neviem, či je za tým nejaký mýtus, že kostoly navštevujú najmä dôchodcovia. Možno niekde, ale vo väčších mestách na sídliskách tam je zhruba reprezentatívna vzorka, čo sa týka veku. Na kostoly si farnosť berie pôžičku, ktorá sa spláca desaťročia. Do zbierok prispievajú často rôzni bohatší dobrodinci. A na stavbe sa veľa hodín odpracuje dobrovoľnícky...
Nathanael, možno tomu tak s financovaním bolo v časoch, keď bola masívna výstavba, viem, ako sa staval kostol v KE za Magistrátom, to bolo po omši samé, prispejte, celkovo potrebujeme toľko a toľko miliónov, vyzbierali sme toľko a toľko, do ukončenia 1. fázy ešte toľko, príďte budúci víkend pomôcť na stavbu. Nevraviac už o tom, že na architektonické návrhy kostolov má monopol jediná poľská firma (preto sa podobajú ako vajce vajcu, bez architektonickej hodnoty). Proste si vyberieš kostol z katalógu a vieš čo bude stáť. To isté v meste, kde teraz bývam.
A čo sa týka reprezentatívnej vzorky, nemám pocit, že v spoločnosti prevažujú dôchodcovia...tak som to myslel...
Zdroj: Fb
opýtaj sa Svedkov liehovovych
Tu som, krčma je náš chrám :)
nech sa paci na duchovne vyzitie k psychologovi
dzooky, to posielas nasho expremiera?
Ponadavajme si lebo ide o "konkurencnu" bublinu. Kto nieje s nami tak je urcite proti nam - vsak?
Necitite sa unavene a trapne z toho nekonecneho hejtovania?
vlt, ani nie, pokiaľ máme v ústave, že SR je sekulárny štát, pokiaľ sa klérus mieni miešať do bežných životných okolností aj neveriacich a pokiaľ pre nich neplatia pravidlá, ako pre bežných občanov tejto krajiny, tak nikdy nebudeme mlčať, nemôžme, pretože tým by sme im vytvorili priestor, aby si krajinu pretvorili podľa svojho obrazu!
Ja som ochotný vo všetkom ohľadom registrovania Svedkov Liehovových, podporiť Gaba Žifčáka, len aby RKC dostala ročne menej prachov z našich daní. To len bude cirkus, keď zverejnia výsledky sčítania obyvateľstva, skromne odhadujem 100k členov a môže začať zbierať podpisy na registráciu cirkvi!
Mne osobne sa do nicoho cirkev nemiesa. Ze par prdolov vo vedeni RKC si robi politiku je fakt ale vlastne je to tak vsade. To ze "otvorili" kostoly je tiez viac politicka tema pre RKC a PS kedze realne k ziadnej zmene nedoslo lebo kostoly otvorene tusim boli - len teraz tam mozu aj spovedat.
Tym ze budeme nadavat jeden na druheho sa nicomu nepomoze len viac rozdelujeme tabory na nasich a ich co je kontraproduktivne pre nas vsetkych. Naopak tesme sa ze sa zacinaju pomaly otvarat dalsie veci :-)
Aha, teba sa to netýka, tak do toho nebudeš špárať, dokedy, kým nenaberú takú moc, že sa Ťa to týkať bude? Som proti tomu, aby sme sa my ateisti posmievali kresťanom (aj keď niekedy mi ujde), ale keďže si myslím, že kresťanstvo je prežitok, tak som za to, aby sa potláčal vplyv kléru v spoločnosti. Nie je pravdou, že je to tak ako u nás všade, v Rakúsku majú odluku cirkvi od štátu a tamojší klérus vie, kde je jeho miesto...
Ja si skusim tipnut v com je rozdiel. Budu mat veriaci v kostole po cely cas na sebe rusko? Budete mat aj vy v krcme na sebe cely cas rusko? Ak by malo zmysel otvorit krcmy len preto, aby tam ludia prisli v tichosti posedeli kazdy 2 metre od seba a potom isli domov, tak by nebol dovod ich neotvorit rovnako ako kostoly. Toto nie je o tom, ze veriaci maju privilegia ale o tom, ze do kostola sa mozu ist ludia v tichosti individualne pomodlit. Krcmy by za takymto ucelom nemalo zmysel otvarat.
gimli, 3 mesiace sedím doma a pracujem v nevyhovujúcich podmienkach len preto, aby sa chránili najzraniteľnejšie skupiny obyvateľstva - dôchodcovia, presne tí dôchodcovia, ktorých budú teraz plné kostoly. Však rovno treba povedať, že cirkev má výpadok na nezdanených a nikým nevedených príjmoch do zvončeka a nemusíme to tu kamuflovať duchovnou službou...
@vsetkovklude: Vies mi konkretne povedat par prikladov ze cirkev nabera na moci? Lebo ja mam skor opacny dojem - upadok na vsetkych frontoch. O tom ako posledne roky rastol protitabor ani nehovorim.
Mna skor trapi ze nevidim zdravy sedliacky rozum vo vedeni ziadnej zo stan.
Napríklad, keď sa ešte nevymenovaný premiér musí stretnúť s predsedom KBS, aby mu urobil prvé ústupky, toto je už aj na mňa moc:
https://spravy....eb-v-kostoloch/
A pozor, úpadok majú len v počtoch, ktoré navštevujú kostoly (najmä vo veľkých mestách), nie vo financiách, ktoré im štát každoročne posiela. Oni si svoje vyberú aj na ovečkách, z toho stavajú kostoly. Aj tuto neďaleko v jednej mestskej časti v posledných 3 rokoch vystavali fungel nový kostol aj s kúpou pozemku (lebo tam historicky nikdy nebol) z peňazí, ktoré vybrali od ľudí...od dôchodcov, ktorí sami majú často hlboko do vrecka, fuj hanba...
spoločnosť, v ktorej svietia od zlata kostoly a zároven má polorozpaduté školy, nemá budúcnosť
@vsetkovklude: Ustupok nemusel byt aby sa predislo tejto diskusii ale konspiraciu by som za tym nehladal.
Sposob financovania cirkvi sa nedavno zmenil a podla mojho nazoru nie k lepsiemu. Predtym preplacali len platy co bolo z mojho pohladu OK kedze za tie peniaze by nikto z nas ani nevstaval z postele a zaroven to bolo transparentne. Teraz je to uz ine a treba sa spytat Fica preco to tak je. Na druhu stranu stat mal financovanie cirkvi podmienit transparentnym nakladanim s majetkom cirkvi. Je smiesne ze stat vravi ze nevie kolko ma cirkev majetku ked ma o tom vsetky udaje.
To ze niekto vyzbiera peniaze na kostol nieje problem. Ani to ze nan prispeju dochodcovia - kazdy nech prispieva peniaze tam kde mu to dava zmysel. Minule sa tu susedia vyzbierali a postavili si ihrisko - nevidim na tom nic zle.
Mne sa zda ze ludia si tu myslia ze farari sa valaju v peniazoch ale ja mam dojem ze vela kostolov nema poriadne ani za co svietit a kurit. Ked ma to svojho casu zaujimalo tak som zistil ze farnosti si vedu vcelku podrobnu evidenciu a dohliada na to nejaka rada z ludi v obci.
Ja by som k tomu pristupil tak ze ludia nech si povedia kam nasmeruju cast zo svojich dani - tak ako pri 2%. Kto by to chcel vyuzit musel by transparentne preukazat ako to vycerpal. A malo by byt jedno ci je to cirkev, sportovy klub, politicka strana atd...
@vlado: Pekne povedane ale ja nemam dojem zeby skoly boli "polorozpadnute" a kostoly svietili od zlata.
Ale u vas tomu mozno tak je - skus dat odkaz na konkretny pripad nech ti dam za pravdu.
Vseobecne vela historickych budov by si zasluzilo byt v lepsom stave v akom dnes su.
vlt, nejdem sa s tebou o tom hádať, lebo každá tvoja veta v poslednom príspevku mi dvíha tlak a v duchu svojho nicku mmvpč. Môžem ťa však ubezpečiť, že s tým neprestanem, kým cirkev nebude na Slovensku na úrovni občianskeho združenia...
S poslednou vetou mozem kludne suhlasit.
Ja nesuhlasim len s touto nenavistnou zabomysou vojnou kde je motivaciou len znicit toho druheho - nakoniec na to doplati cela spolocnost.
"Nech ziju z prispevkov ludi, ktory tomu veria."
nepochop, najprv to vysmeješ a následne to potvrdíš? Občianske združenia sú poväčšine príspevkové organizácie...
Podla mna to bol vysmech z tej absurdnej situacie, ze by u nas cirkev fungovala na styl OZ. Ale mohli by, nech im veriaci posielajj 2% z dani.
Chromozómka a čo si ty predstavuješ pod tým slovíčkom "absurdné"? ;)
Ja nemám v slovníku nemožné, neviem, nedá sa, stačí len veľmi chcieť a spraviť nevyhnutné kroky a všetko, čo Ťa napadne je realizovateľné. Niekedy potom zistíš, že to nie je úplne to, čo si chcela, ale to je už o inom :)
Tak pri tej zostave, co nam tu vladne mi to pride nepriechodne :) alebo to vidis inak? Samozrejme, nie je to nezrealizovatelne, urcite sa k tomu aj Slovensko prepracuje. Ale nebude to pocas tejto vlady.
Ono problem je len v tom ako sa vedie debata - aj tu. Ak poviete ze cirkvi nedat nic a ostatni nech si ziju zo statneho tak ako doteraz tak je to asi tazko priechodne.
Ak sa nastavi spravodlivy system tak by to bolo o niecom inom.
Pre mna ako pacifistu su vydavky na armadu v dnesnej podobe zbytocne. Tak isto ako na "reprezentantov" v sporte. Pre dochodcov mimo BA asi ma vacsi zmysel kostol ako narodne divadlo. O podporu politickych stran maju zaujem len politicke strany. Nech si kazdy vyberie kam pojde vacsia cast jeho dani a potom s tym bude suhlasit kazdy. Ked si zoberiete strukturu vydavkov SR tak je tam vela moznosti na vacsiu optimalizaciu ako len tych 52mil na cirkev.
XX: ja nehovorím o tejto vláde, verím, že ma pár vlád v živote ešte čaká, nie je nereálna konštelácia Hlas+SaS+PS a tam by to už šlo (tým nevravím, že si vládu na čele s Pellem želám)
vlt: pre mňa ako prezieravého pacifistu majú výdavky na obranu v dnešnej dobe veľký význam. Jasné za tých pár miliárd agresora na hraniciach nezastavíme, ale musíme byť kooperácie schopní v rámci NATO, pridlho sme sa klamali, že to nepotrebujeme.
S tou štruktúrou výdavkov je to tak, že 52mil.€ ušetríš na cirkvách a 104mil. sa rovno pýta naliať do školstva alebo zdravotníctva... Toto by som nespájal, zobrať cirkvám priame financovanie má jediný význam, umenšiť ich vplyv, thats all.
nepochop, pritom v pohode bude v tejto republike stačiť, aby sa nekradlo a na všetko bude, daj tomu rok po covide s touto vládou a sám uvidíš, že táto krajina generuje dostatok príjmov na všetko :)
Ale tie 2 argumenty sú čistá pravda. Zvýšené výdavky sú politika EU, ktorá poučená dlhovou krízou radšej podporí udržanie prac. miest ako vyplácanie dávok v nezamestnanosti a následné masívne investície do obnovy toho čo tu už bolo vybydované. Verím tomu, že Matovič bude škrtiť výdavky, ale ani na to nie je na MF sám...
To je jediná nevýhoda demokracie, každý demokratický politik vidí len po najbližšie voľby, za mňa lepšie ako by sme mali dúfať v osvieteného diktátora ;)
Vsetkovklude: Vrátim sa k tomu skoršiemu príspevku, ktorý pointuješ v zmysle, že fuj hanba, dôchodcovia dávajú úspory na kostol. Neviem, či je za tým nejaký mýtus, že kostoly navštevujú najmä dôchodcovia. Možno niekde, ale vo väčších mestách na sídliskách tam je zhruba reprezentatívna vzorka, čo sa týka veku. Na kostoly si farnosť berie pôžičku, ktorá sa spláca desaťročia. Do zbierok prispievajú často rôzni bohatší dobrodinci. A na stavbe sa veľa hodín odpracuje dobrovoľnícky...
Nathanael, možno tomu tak s financovaním bolo v časoch, keď bola masívna výstavba, viem, ako sa staval kostol v KE za Magistrátom, to bolo po omši samé, prispejte, celkovo potrebujeme toľko a toľko miliónov, vyzbierali sme toľko a toľko, do ukončenia 1. fázy ešte toľko, príďte budúci víkend pomôcť na stavbu. Nevraviac už o tom, že na architektonické návrhy kostolov má monopol jediná poľská firma (preto sa podobajú ako vajce vajcu, bez architektonickej hodnoty). Proste si vyberieš kostol z katalógu a vieš čo bude stáť. To isté v meste, kde teraz bývam.
A čo sa týka reprezentatívnej vzorky, nemám pocit, že v spoločnosti prevažujú dôchodcovia...tak som to myslel...
vlt:
na slovensku máme 2200 základných škôl a 4200 kostolov. k roku 2017 nemalo telocvičnu 1250 škôl, to len ako príklad.
vlado, ale koľko kostolov by šlo poľahky prestavať na telocvične ;)