čo tam po otroctvo či sexuálnom násilí :-)
Srandou je, že kresťania nemajú zakázané klamať. Majú síce zakázané krivo svedčiť, ale ináč môžu klamať čo huba dovolí.

@len tak, nie, nemajú, ale... Nie je klamať ako klamať. Klamanie spojené s podvádzaním a podobne je zakázané... Naopak, to klamanie, ktoré robili napr. ľudia, čo ukrývali židov za druhej svetovej vojny, je morálne priam žiadúce ("schovávate tu niekoho?" - Komu by pomohlo, ak by povedali pravdu?). Neviem, čo si tým chcel povedať, ale o kresťanskej morálke očividne veľa nevieš. Že ju niektorí, čo by mali ísť príkladom, nežijú, je druhá vec...

Eamilian: Kde je klamanie spojené s podvádzaním zakázané ?

https://cerven.blog.sme.sk/c/23118/Posviacka-narodneho-zvona-S066.html

Prečítaj si toto, ako podvádzali páni v sutanách. Ako skúsení podvodníci.

V prikázaniach o láske k blížnemu svojmu a podobne? O tom, že nepokradneš ani nepožiadaš majetku svojho blížneho? Akékoľvek klamstvo, ktoré niekomu inému ublíži alebo Tebe zabezpečí nezaslúžený zisk, porušuje iné prikázania. Voči rodičom a autoritám máš povinnosť zachovávať úctu (ak sa pýtajú dieťaťa, kde bolo, očakáva sa, že sa pýtajú pre jeho vlastné dobro a je to v poriadku, na druhej strane, napríklad zamlčať rodičovi informáciu od lekára, že mu ostáva pár dní života, v záujme toho, aby neboli tie dni plné trápenia sa, za istých okolností nemusí byť nemorálne, vo všeobecnosti záleží na okolnostiach, ako vždy...). Bezúčelné klamanie asi zakázané nie je, veď aj načo by to niekto robil, čo by z toho mal... Ale ak chce po Tebe niekto niečo, do čoho mu vôbec nič nie je, potom máš právo klamať a je to úplne v poriadku, nemáme byť iba pokorne bezbranní, to ani náhodou...

Hovorím, pokojne súď konkrétnych ľudí, že sa spreneverujú svojmu učeniu, ale z toho nevyplýva, že samotné učenie to povoľuje...

Samotné učenie je podľa mňa založené ... nazvime to na omyle. Panny nerodia a poctivo mrtví neožívajú.

Plus klamstvá o posmrtnom živote... kto z toho má profit, je zjavné.

Dôležité je aj to ze s uloženie nie je zakázané, zakázané je len žiadať manželku blizneho

Takisto nie je zakazane mydlit barany.

Sranda je, ze ateisti potom nemaju zakazane vobec nic. Mozu klamat, zabijat, sexualne zotrocovat atd. Alebu tu uz plati ina "logika"?

Gimli, hovori ti nieco moralka? A zakony? A tie zakony by mali rovnako platit na vsetkych, ci si veriaci alebo nie. Ale v nasom malebnom Slovensku to niekedy tak nevyzera, ked si pozreme ako sa zameta pod koberec sexualne zneuzivania knazmi. Alebo ako sa ohradili biskupi, ked sa pocas covid epidemia zakazali hromadne podujatia, teda aj omse.

hm, prikázanie voči sexuálnemu násiliu je "nezosmilníš" - patrí tam aj znásilnenie

okrem toho je prikázanie "miluj blížneho svojho ako seba samého", čo otroctvo automaticky vylučuje

obrázok je pekná snaha kopnúť si do kresťanstva, a teda že cirkev tých dôvodov vyrába dosť, ale toto naozaj nevyšlo...

to tam rovnako mohlo byť "prečo si nedal prikázanie na dodržiavanie maximálnej rýchlosti na diaľnici"...

@theory Nepis bludy, asi si Bibliu ani necital. Boh tam presne hovori, okrem ineho:

"Kto tak udrie svojho otroka alebo svoju slúžku palicou, že zomrie pod jeho rukou, treba ho prísne potrestať; ak ostanú jeden alebo dva dni nažive, nepodlieha nijakému trestu, lebo oni sú jeho majetkom."

A to je presne v casti, kde boh Mojzisovi diktuje legislativu, a o chvilu neskor sa tam pise, ze nemaju sirit nepravdive zvesti, tak sa nad sebou zamysli, co tu pises, a chod sa vyspovedat ;)

Keby sa niekto chcel hadat, ze to je len stary zakon, tak v tom novom sa napriklad pise:

"Otroci, poslúchajte pozemských pánov s bázňou a chvením z úprimného srdca ako Krista. Neslúžte iba naoko, ako tí, čo sa chcú páčiť ľuďom, ale ako Kristovi služobníci, ktorí z tej duše plnia Božiu vôľu. A slúžte ochotne, ako Pánovi, a nie ako ľuďom. Veď viete, že každý, aj otrok, aj slobodný, dostane od Pána odmenu, ak urobí niečo dobré."

Jediny dovod, preco dnes nemame otrokov, je ten, ze to povazujem za nemoralne. Na to sme prisli sami, bez nejakej knihy s pofidernym povodom, ktorej vyznam aj tak stale ludia prekrucaju podla toho ako sa menia vedecke poznatky a moralne hodnoty spolocnosti.

@len tak, odbočuješ od témy :P ale dobre, povedzme, že s tým zmrtvýchvstáním máš pravdu, z čisto biologického hľadiska je veľmi pravdepodobné, že ju máš. Otázka znie, ako to znižuje hodnotu "filozofie" toho náboženstva (hoci dnes sa to oddeľuje, v minulosti to bolo neoddeliteľne prepojené). Od Junga by si sa mohol dozvedieť, že pre podvedomie človeka sú dané obrady a symboly v akomkoľvek náboženstve prínosné, priam esenciálne, a problém má ten, kto svoje podvedomie ignoruje. A teraz sa môžeme baviť o tom, ktoré náboženstvo malo v minulosti formovať našu morálku miesto kresťanstva, aby to tu bolo dnes lepšie, lebo celá naša morálka vychádza z kresťanstva (hoci sa Ti môže zdať, že pri potratoch si to dnes odporuje, nie je to úplne pravda, nesporí sa o hodnotu ľudského života, ale skôr o to, odkedy sa už dá embryo označiť za človeka).

A nakoniec, tak ako trvalo, kým spoločnosť dozrie, aby si uvedomila, že ani otroci nie sú len proste otroci, ale sú to tiež ľudia a moji blížni, tak isto sa vyvíjajú aj ostatné prikázania. Ale klamať kresťania v takom zmysle, ako to sem podsúvaš, nikdy klamať dovolené nemali a ani mať nebudú. A ak to niektorý z nich robí, robí to napriek učeniu, nie podľa neho...

@lodovik

Bibliu nepísal Boh...

xx, morálka je výmysel evolúcie, tí ludia nie su dobrí v skutočnosti alebo necítia že niečo je správne lebo to je správne, považujú niečo za správne a dobré a pomôžu, súcitia atd lebo ich k tomu donútila príroda si myslieť, že to chcú

"nemáme byť iba pokorne bezbranní" - ale áno, musíte: "nastav aj druhé líce"

"A nakoniec spoločnosť dozrie, aby si uvedomila, že ani otroci nie sú len proste otroci..." - a že biblia nemá pravdu, keď sa v nej píše o otroctve ako o dobre

@macska, to je o niečom inom, nie, že máš zo seba robiť fackovacieho panáka... Je to návod, ako sa správať v spoločenstve, aby sa nešírili konflikty, predstav si tie talianske krvné pomsty, kde už si nikto nepamätá, ktorá strana začala, ale storočia sa navzájom pomsťujú jedna strana druhej. Tomu sa má predísť... Ale interpretovať to tak, že ku dobrému kresťanovi si môžeš chodiť brať veci ako zo svojho osobného skladu a on Ti na to nemôže nič povedať, to si trochu mimo :P Druhá vec je, že Ti má povinnosť pomôcť, a to aj viac, než o čo žiadaš, ak si naozaj v núdzi.

Otroctvo je zlé podľa našich súčasných kritérií. Pred dvetisíc rokmi to bola norma, apoštoli vyzývali na dobré zaobchádzanie s otrokmi a prepúšťanie na slobodu po nejakom čase, ale ani im nenapadlo ten systém rušiť, proste to vtedy bolo také samozrejmé, akože dnes naše deti chodia povinne do školy. A bolo to tak ešte aj dlho potom, spoločnosť musela k tomu dozrieť, ale to neznamená, že ľudí z tej doby môžeš súdiť optikou dneška, treba pozerať, čím vyčnievali nad svojich rovesníkov, nie porovnávať ich s nami...

desatoro je písané pre židov. nezabiješ - znamená nezabiješ žida, nevzťahuje sa to na iné národy, ktoré židia pri obsadzovaní judey vyvražďovali. to isté platí pre otrokov, žid nesmel mať otroka žida, ale iné národy mohli mať.

a ešte poznámka, iné národy nemali desatoro, ale ich morálne zákony sú skoro rovnaké ako naše, čiže sú tak nejako univerzálne bez ohľadu na náboženstvo.