Znova sme pri tej slobodnej volbe v podani liberalov. Vsetko je dovolene, len nie rozhodnut sa podla svedomia. Kazdy priemerny liberal predsa vie, ze gynekolog je prioritne vykonavatel potratov, tak preco sa rozhodol studovat a vykonavat prax ak nechce vykonavat potraty. Tak mi to tu raz jeden liberal napisal. Nemozem si pomoct, ale nemal nick XX?

tak si to urcite zle pamatas, lebo ja som to rozhodne nepisala..ale je tu niekto kto ma nick XXX, trosku si si nas poplietol, nie som super zena.. v jednej diskusii som ti pekne argumentacne vysvetlila, preco nie je rozumny napad obmedzovat interupcie, ak mas za ciel znizit pocet interupcii .. uz si nereagoval, tak so myslela, ze si uznal, ze su to velmi rozumne argumenty .. ale vidim, ze tu zase vtip beres osobne sme opat pri zlych liberaloch ..

OK vtip ako vtip. Snazi sa naznacit, ze liberali su za slobodu a konzervativci za diktaturu, mozno je to v realite aj naopak, ved je to vtip, tak sme sa pobavili,

neviem ci som sa v spomenutej diskusii vyjadroval priamo k interupciam, ale teraz a myslim, ze aj tam som sa bavil na temu sloboda a moznost uplatnit ju, teda o vyhrade vo svedomi

co sa tyka interupcii - vies, ze vacsinou ich absluju vydate zeny, spravne usudzujes, ze som skor za zodpovende spravanie sa ako za navstevu masiara, svoju zenu by som tam neposlal ani keby som vedel, ze caka cudzie dieta, zdravie si moze poskodzovat aj prijemnesimi vecami ako je potrat, napriklad udeninami a alkoholom, ja by som viac ako do argumentacie pre/proti potratom investoval do zdravotnej vychovy a prevencie, aby skor ako daka zena stlaci klucku na potratovej klinike vedela ake ma dalsie moznosti, co to s jej telom spravy a ze ak ju do toho niekto tlaci, tak by mal celit spravodlivosti, ako pri kazdom inom natlaku, vydrierani, pripadne vyhrazani sa. zamyslel sa niekto preco sa riesi len otazka ci potrat alebo nie, ale neriesi sa preco, co je za tym, odpoved je jasna, noze su nabrusene a faktury sa mozu tlacit, tak naco zistovat priciny, beztrestne tak blizke osoby nutia k vrazdam stvky zien rocne, co sposobuje u poskodenych dozivotne psychicke tazkosti aj suicidy, aky moze byt na toto rozumny argument, ked nevedoma ustvana zena podpise papier ktory jej niekto nanuti s usmevom a ani ju nevaruje co bude nevyhnutne nasledovat, taka je realita a bola by na dlhu debatu, preto ju tu nazvyknem rozmazavt, mna skor udivuje, ze ktorykolvek lekar ktory mal aj prednasky s medicinskej etiky a rovnako sa zaviazal chranit zivot do pocatia po prirozdenu smrt na toto zabudne a predava destrukciu

kopirujem ti nieco, co som raz do nasej spolocnej diskusie pisala


"Zakázať alebo sťažiť prístup k potratom nie je riešením. Štatistiky jasne ukazujú, že v štátoch, kde sa potraty zakázali, nedošlo k zníženiu, ale, naopak, k zvýšeniu počtu potratov. A to nelegálnych. Vykonávaných bez lekárskeho dohľadu, často rôznymi šarlatánmi. Pri týchto nelegálnych potratoch ročne umrie viac ako 30-tisíc žien. Myslime pri tejto téme aj na ich životy.

Ak chceme naozaj zabrániť potratom a zachrániť čo najviac životov, bavme sa o lepšej rodinnej politike, o dôvodoch, prečo sa ženy pre potrat rozhodujú, a o tom, ako tieto dôvody zmierniť, ale nie o zákazoch, ktoré budú mať v konečnom dôsledku úplne opačný efekt. To považujem za veľmi nebezpečné a zjednodušené uvažovanie." politicka, ktoru Kuffa bral ako vizualnu pomocku a inkubator.

Myslim, ze ciel je jasny, znizit pocet interupcii. A data z krajin, kde maju obmedzene interupcie nehovoria v prospech spristnovania interupcnych zakonov.

ti, co su proti sprisnovania interupcii arugumentuju prave tou lepsou rodinnou politikou o ktorej pises aj ty. Skoda, ze Kuffa, Vasecka a ani Zaborska nic take nespominaju, respektive, nepostrehla som take ..

A co teraz? Vieme, ze tak by to malo byt, ale nie je. Dokial to tak nebude nechajme zeny rozhodovat sa proti svojej voli a lekarom napriadme, ze musia vykonavat co si klient poruci? Neviem presne o com bola ta diskusia, ale stale mam ten pocit, ze tak ako tu, nebola primarne o potratoch, len sa to k nim dako zacalo ako aj tu stacat. Ale vyhrada vo vsedomi sa nemusi tykat len gynekologov a ani nie len lekarov. Ja len vzdy poukazujem na skutocnu tvar liberalov. Maju plne huby slobodnej volby a ked potom niekto pride s napadom slobodne uplatnit vyhradu svedomia, tak to uz je problem. Pritom nic liberalnejsie ako moznost volby pre kazdeho uz ani byt nemoze a odbyt nech vyriesi trh. moze to prekazat len ak liberali chcu sami urcovat co je spravne a kde alebo komu ma byt moznot vyberu zarucena.

nie je to tak, tak co teraz? sprisnime interupcie, nie? Data hovoria, ze k krajinach s prisnou legislativou ohladne interupcii je statisticky viac interupsii, zeny ich podstupuju u nekompetentnych, takze riskuju svoje zdravie, alebo tie, co na to financne maju, cestuju do krajin, kde je to legalne (vid.cestovanie Poliek za interupciou na Slovensko). Takze to najviac postihne tie chudobne rodiny, ktore si to vycestovanie nemozu dovolit a ohrozia svoje zdravie. Uplne rozumny krok toto zakazanie interupcii.

Nepostrehla som Vasecku, Zaborsku ci Kuffu, ze by planovali predkladat zakony, alebo asopon o tom diskutovali, kde by sa podporovala rodinna politika. Ty ano? daj daky zdroj, nech som v obraze.

K vyhrade vo svedomi. Nech je. Nepostrehla som nikoho, kto by ju chcel rusit. Nebodaj uz chystal zakony, ktore predlozi aby ju rusil. Ak ano, daj zdroj. Nevidim na nej nic zle, nech maju moznost volby, ak lekar nechce, tak nech interupciu nevykonava. Ale rovnako by mala byt moznost volby aj pre tu zenu. Ak je veriaca, je proti potratom, nik ju nebude nutit ist na potrat.

nijan: s jednym takym som tu mal debatu o interupciach, možno mysliš mňa. sice som také nič nenapísal, to vzniklo len v tvojej dutej hlavke. napísal som niečo také, že ten kto ide študovať za gynekologa, musi vedieť, že sa tam robia aj potraty a dopredu si ma zvažiť, či to naozaj robiť chce.

zlí liberali dovoluju si slobodne vybrať, dobrý kresťania zas zakazujú všetkým bez rozdielu, tak?

Dobri liberali dovoluju vybrat si len ak to plni ich politicke ciele, o skutocnu moznost volby nemaju zjavne zaujem, tak?

nijan: ty máš problém s porozumením textu, vždy vidíš to, čo tam nie je :) neviem prečo stále točíš o výhrade vo svedomí, pokiaľ viem u nás to funguje a nikto to nechce rušiť. kopeš do otvorených dverí.

nuž ale, čítam čo si napísal a nie si úplne idiot. v zásade sa zhodneme. potrat je proste krajné riešenie pre obe strany (lib a konz) a treba urobiť všetko preto, aby sa ich počet znižoval. pričom ich zákaz ich počty nezníži.

nech potraty robí robot a je po výhrade svedomia

XX: Zaujímal by ma zdroj informácií, ktorá zdieľaš. Najmä to, že štatistiky ukazujú, že zákaz potratov vedie k ich nárastu. To mi akosi nevychádza. To akože existuje štatisticky relevantný počet žien, ktoré by na legálny potrat nešli, ale na nelegálny áno? To sa dá čím vysvetliť také správanie? Že niečo, čo je menej dostupné, rizikovejšie a drahšie, bude lákať viac, ako legálna alternatíva? Počet žien, ktoré zvažujú tento zákrok berme ako konštantu. Mám si myslieť, že neexistencia legálnej možnosti povedie k vyššiemu počtu prípadov, že ho naozaj podstúpia, ako v prípade legálnej možnosti?
Potom tie Poľky. Sú nejaké dáta, že naozaj takáto turistika prebieha?
Inak - ak by som chcel byť zlý - argument, že veď tie ženy si poškodia zdravie, je v konečnom dôsledku v rovine, že zrušme SBS, zvýšime bezpečnosť práce zlodejov. Lebo - ak, ako tu zaznelo, nikto vlastne nepovažuje potrat za dobré riešenie, tak každý potrat je zlým riešením. A teda nevidím dôvod, aby mali ľudia možnosť voliť zlé riešenia a ešte im to budeme platiť. Lúpež je tiež zlé riešenie a ak zlodej počas lúpeže príde k úrazu, je to jeho chyba. Ak teda žena ide na potrat v krajine, kde je to nelegálne, má vedieť, že robí niečo zakázané a rizikové... ale ako som písal, nechcem byť zlý...

Embryo nie je dieťa.
Ak si myslíte, že človek môže fungovať bez predného mozgu, prečo si ho nedáte odstrániť? Ušetríte kopec energie aj problémov svojmu okoliu...

https://img.pro...jpg&q=85&w=1280

Napriklad v Cecensku nemaju homosexualov. Vobec. Nula.
Ak maju u niekoho podozrenie u inej orientacii odvlecu ho do koncentracneho tabora alebo rovno na trest smrti.
Takto si predstavuje riesenie problemov aj nase katoliban hnutie.

Nathanael, hovori ti nieco prohibicia alokolu? Znizila pocet uzivatelov alkoholu? Tuto dobry clanok https://dennikn.sk/blog/5177/prohibicia-v-usa-bola-cestou-pekla/

Paralelu najdeme aj pri tych potratoch..legalne ich nebudu vykonavat, ale alternatyvne,zdraviu nebezpecne potraty sa vykonávať budu..to chceme dosiahnut? Ohrozit zdravie zien? To ze nieco zakazeme,kriminalizujeme neznamena,ze by to vymizlo. Ak by to tak fungovalo,nie je problem s drogovymi zavislostami.

Interupcia u nas nie je kriminalny cin, takze tvoje porovnanie so zlodejmi nie je spravny myslienkovy pochod...

Kde zaznelo, ze nikto vlastne nepovažuje potrat za dobré riešenie, tak každý potrat je zlým riešením? To si napisal ty. Neviem ako by si zobral to,ze tvoju manzelku znasilnia,alebo tvoju dceru, otehotnie, ale dieta musi donosit, Samotny cin znasilnenia je pre nu velka trauma a to vedomie,ze pod srdcom nosi dieta,cloveka,ktory ju znasilnil,jej na psychickom zdravi neprida. Tak co, znasilnia to 15 rocnu dcerku, je tehotna, ako by si sa zachoval?

Alebo si otec 4 deti,manzelka sa doma stara o deti,zijete len z tvojho platu, kvoli korone prides o pracu. Vyhliadky na zamestnanie sa v blizkej dobe nehrozia, v tvojom regione bola vysoka nezamestanost uz aj predtym. Manzelka otehotnie. Takze, ste uz 4 detna rodina, bez prijmu, respektive s malou podporou v nezamestnanosti. Na nakupoch riesis, ci si mozete dovolitto ovocie pre deti, alebo to bude opat chlieb, maslo,trochu mlieka, plienky. Desis sa predstavy, ze niekoho z rodiny rozbolia zuby, lebo by to bol skrt cez rozpocet. A tu hypoteku ako budete dalej splacat, to uz nad tym nechces ani uvazovat. Kvoli financnym problemom, stresu, sa este aj casto hadate. Ako by si sa zachoval?

Vo svete su krajiny, kde su potraty kriminalny cin. Su pripady,ze zena spontanne potrati a skonci v base. Toto tu chceme? Na jednej strane argumentujeme, ze zatvorme v nedelu obchody ako v Nemecku, Rakusku, na druhej strane nas tahaju do stredoveku. To namatkove vyberanie si toho co sa mi hodi.

Rudolf Dovičin: Argument, že človek nemôže fungovať bez predného mozgu, je rovnaký, ako keby sme pri transplantácii srdca srdce vybrali a potom si povedali, že človek bez srdca nemôže fungovať, takže mu to nové srdce nemusíme vložiť.
Novorodenec tiež bez opatery neprežije. A to, čo mu matka musí poskytovať je v podstate náročnejšie, ako to, čo mu musí poskytovať pred pôrodom. Ale dať jej možnosť ho zabiť, keď má pocit, že to nezvláda, to nikomu nenapadne. Ale prečo vlastne? Lebo k tomu aktuálne dospela spoločenská diskusia, vznikla akási spoločenská dohoda. Prečo by ale tá diskusia mala byť zakonzervovaná? Ako som písal, skoro vždy zaznie aj zo strany pro-choice, že vlastne tiež považujú interrupciu za zlé riešenie. Tak prečo vlastne máme ženám umožňovať rozhodovať sa zle? Prečo sa vlastne majú rozhodovať? Prečo im namiesto toho nemôžeme poskytnúť všetko potrebné, aby si uvedomili, že to robiť nemusia?

Nathanael, zdroj ohladom statistik k potratom je podpredsedníčka parlamentného výboru za ľudské práva https://youtu.be/SXsnR3RjQYc

ako povedal klasik, keby mohli muži rodiť, potraty by sa robili na každej benzínke.

@Nathanael:
Nejde o prežitie/neprežitie, ale sídlo osobnosti a všetkých duševných vlastností.

Rudolf: Aký je rozdiel medzi fungovaním a prežitím? IMHO buď biorobot zvaný človek funguje a teda žije, alebo nefunguje, teda nežije. A opäť sa spýtam - aké má novorodenec duševné vlastnosti a osobnosť?

XX: Najskôr k tým dátam. To, čo tam zaznelo, pri všetkej úcte k pani poslankyni, nemalo v podstate nijakú výpovednú hodnotu. Čiže sa znovu pýtam, kde je zdroj takých informácií. Lebo z tej jednej vety môžem akurát usúdiť, že porovnáva neporovnateľné. Neviem, či rozumieš demografickým štatistikám...
K analógii s prohibíciou... analógie sú fajn, ale majú svoje obmedzenie. Pretože pri takejto logike by sme mali zrušiť kriminálnu políciu, veď čo je zakázané, to robia ľudia častejšie. Takže keď dovolíme kradnúť a vraždiť, bude menej zločinu.
Ale vážnejšie - prohibícia viedla k zvýšenej spotrebe alkoholu? Možno. Ale - alkoholizmus je závislosť. Je niečo také ako nutkavá túžba chodiť na potraty? Inými slovami, tá analógia s prohibíciou je málo výstižná.
Opäť sa spýtam - ako by si vysvetlila jav, ktorý tvrdíš, že existuje. Že nelegálni potratári si robia reklamu a lákajú k zákrokom ženy, ktoré by sa pri legálnej možnosti rozhodli inak?
K tým príbehom: to je tiež taká vlastnosť individuálnych príbehov, že si dokážeš nájsť v podstate akýkoľvek príklad. Napr. viem, že svojho času bol na LFUK taký predmet so zameraním na lekársku etiku. A v rámci výuky premietali video s dievčinou, ktorá si po znásilnení dieťa nechala a pomohlo jej vyrovnať sa to s traumou. To len na ilustráciu, že ak poskytneme adekvátnu pomoc, naozaj v podstate žiadny potrat nebude najlepším riešením...

Novorodenec vidí, počuje, cíti, vníma, učí sa...
Telo bez mozgu môže žiť na prístrojoch ešte roky, ale žiadny človek tam už nie je..